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 Les annimaux pensnet ils ?

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Lord69

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MessageSujet: Les annimaux pensnet ils ?   Ven 23 Déc à 21:10

D'après vous , les annimaux sont ils doués du sens de la logique ? de la causalité ? etc....

A vos plumes (enfin claviers ! )
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René03



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MessageSujet: Re: Les annimaux pensnet ils ?   Sam 24 Déc à 15:00

Bonjour
"Quand je sonne on va m'ouvrir, et je vais pouvoir aller m'alonger sur le canapé"
sans aucun doute voici une photo de mon chat en train d'agiter une clochette à la porte dans le but de se faire rentrer.

Et croyez moi si vous voulez, mais quand la porte ne s'ouvre pas assez vite il insiste, il insiste alien


Et comme vous pouvez le voir, les traces sur le mur indiquent que cela arrive souvent.
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syn



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MessageSujet: Re: Les annimaux pensnet ils ?   Sam 24 Déc à 15:14

Question difficile, mais je crois que Raymond Devos nous apporte un élément de réponse:

"Depuis quelque temps, mon chien m'inquiète...

Il se prend pour un être humain, et je n'arrive pas à l'en dissuader.

Ce n'est pas tellement que je prenne mon chien pour plus bête qu'il n'est...

Mais que lui se prenne pour quelqu'un, c'est un peu abusif ! Est-ce que je me prends pour un chien, moi ?

Quoique...

Quoique... Dernièrement, il s'est passé une chose troublante qui m'a mis la puce à l'oreille ! Je me promenais avec mon chien que je tenais en laisse... Je rencontre une dame avec sa petite fille et j'entends la dame qui dit à sa petite fille :

"Va ! Va caresser le chien !"

Et la petite fille est venue me caresser la main ! J'avais beau lui faire signe, qu'il y avait erreur sur la personne, que le chien, c'était l'autre... la petite fille a continué de me caresser gentiment la main... Et la dame a dit :

- Tu vois qu'il n'est pas méchant !

Et mon chien, lui, qui ne rate jamais une occasion de se taire... a cru bon d'ajouter :

- il ne lui manque que la parole, madame !

Ça vous étonne, hein ? Eh bien, moi, ce qui m'a le plus étonné, ce n'est pas que ces dames m'aient pris pour un chien... Tout le monde peut se tromper ! ... Mais qu'elles n'aient pas été autrement surprises d'entendre mon chien parler... ! Alors là... Les gens ne s'étonnent plus de rien.

Moi, la première fois que j'ai entendu mon chien parler, j'aime mieux vous dire que j'ai été surpris ! C'était un soir... après dîner. J'étais allongé sur le tapis, je somnolais... Je n'étais pas de très bon poil ! Mon chien était assis dans mon fauteuil, il regardait la télévision... Il n'était pas dans son assiette non plus ! Je le sentais !. J'ai un flair terrible... A force de vivre avec mon chien, le chien... je le sens ! Et, subitement, mon chien me dit :

- On pourrait peut-être de temps en temps changer de chaîne ?

Moi, je n'ai pas réalisé tout de suite ! Je lui ai dit :

- C'est la première fois que tu me parles sur ce ton !

Il me dit :

- Oui ! Jusqu'à présent, je n'ai rien dit, mais je n'en pense pas moins !

Je lui dis :

- Quoi ? Qu'est-ce qu'il y a ?

Il me dit :

- Ta soupe n'est pas bonne !

Je lui dis :

- Ta pâtée non plus !

Et, subitement, j'ai réalisé que je parlais à un chien... J'ai dit :

- Tiens ! Tu n'es qu'une bête, je ne veux pas discuter avec toi !

Enfin quoi... Un chien qui parle ! Est-ce que j'aboie, moi ? Quoique... Quoique...

Dernièrement, mon chien était sorti sans me prévenir... Il était allé aux Puces, et moi j'étais resté pour garder la maison. Soudain... j'entendis sonner. Je ne sais pas ce qui m'a pris, au lieu d'aller ouvrir, je me suis mis à aboyer ! Mais à aboyer ! Le drame, c'est que mon chien, qui avait sonné et qui attendait derrière la porte, a tout entendu ! Alors, depuis, je n'en suis plus le maître ! Avant, quand je lui lançais une pierre, il la rapportait ! Maintenant, non seulement il ne la rapporte plus, mais c'est lui qui la lance ! Et si je ne la rapporte pas dans les délais... qu'est-ce que j'entends ! Je suis devenu sa bête noire, quoi !

Ah ! mon chien, c'est quelqu'un ! C'est dommage qu'il ne soit pas là, il vous aurait raconté tout ça mieux que moi ! Parce que cette histoire, lorsque c'est moi qui la raconte, personne n'y croit ! Alors que... lorsque c'est mon chien... les gens sont tout ouïe...

Les gens croient n'importe qui ! "
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syn



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MessageSujet: Re: Les annimaux pensnet ils ?   Lun 26 Déc à 19:29

Citation :
D'après vous , les annimaux sont ils doués du sens de la logique ? de la causalité ? etc....

A vos plumes (enfin claviers ! )

Plus sérieusement je pense que c'est une problématique non seulement difficile mais très vaste. Avant d'aller plus loin dans la réflexion, il serait nécessaire de savoir ce que l'on peut entendre par "logique", "raisonnement", "intelligence", "conscience", "communication", "langage", "émotions", "moralité", "sociabilité", "altruisme", "agressivité", "culture", etc. Essayer de se mettre d'accord sur ces quelques termes relève déjà d'une tâche immense.
Et ce qui ne simplifie rien, c'est que selon les espèces considérées les réponses à toutes ces questions varient énormément. Ce qui est vrai pour le Chat ne l'est pas forcément pour un Vers de terre!
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Lord69

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MessageSujet: Re: Les annimaux pensnet ils ?   Lun 26 Déc à 19:48

C'est là qu'est la difficulté : savoir ce qui relève de l'effectif et de l'affectif.....
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Myla

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MessageSujet: Re: Les annimaux pensnet ils ?   Jeu 29 Déc à 21:32

Bonjour flower
Effectivement le chat sur la photo de René ne fait aucun doute quant à son désir de rentrer!! C'est dingue!!
En ce qui concerne mon avis sur la question de ce topic, je suis convaincue que les animaux pensent, éprouvent des entiments...etc...Ils nous le démontre suffisament chaque jours (nos animaux domestiques Surprised ).
Pour ce qui ai des animaux sauvages j'en suis tout autant convaincue!! cat
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Lord69

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MessageSujet: Re: Les annimaux pensnet ils ?   Ven 30 Déc à 14:57

Penser oui, mais des sentiments , structurés comme les notres, je ne sais pas trop.
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Myla

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MessageSujet: Re: Les annimaux pensnet ils ?   Sam 14 Jan à 19:43

Bonjour sunny

Structurés comme les notres je ne sais pas, mais il est certain que les animaux éprouvent des sentiments et je suis convaincue qu'ils ressentent les choses (presque) comme nous. Certaines réactions qu'ils peuvent avoir sont parfois très surprenantes!! cat
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syn



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MessageSujet: Re: Les annimaux pensnet ils ?   Sam 14 Jan à 20:56

Une petite précision à mes yeux importante, il semble que le terme "animal" employé ici recouvre ici une acception relativement étroite, limitée le plus souvent de manière implicite au groupe des Mammifères. Or les Mammifères ne représentent qu'une infime partie du règne animal. Même si parfois le sous-entendu peut s'étendre aux Oiseaux, ou à d'autres Vertébrés, cela reste quand même négligeable par rapport aux nombre d'espèces que l'on peut compter dans les autres groupes d'animaux tel que les Insectes ou plus généralement les Arthropodes.
Donc appelons un chat un chat (si j'ose dire!) et précisons quand on suppose par exemple que "les animaux éprouvent des sentiments" si on pense à des Chats, des Merles, des Lézards ou des Coccinelles... albino
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René03



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MessageSujet: Re: Les annimaux pensnet ils ?   Sam 14 Jan à 21:28

Sujet très complèxe

Il ne fait à mon avis aucun doute que les mammifères éprouvent des
sentiments je connais surtout les chats
En ce qui concerne les oiseaux j'observe qu'ils savent très bien que je leur distribue de la nourriture dans mon jardin. certains n'ont même pas peur lorsque je m'approche.
Lorsqu'il y a de la neige ils sont des centaines de toutes espèces à venir se restaurer. Comment le savent-ils qu'ils vont trouver à se nourrir ici ?

Un autre exemple une pie avait fait son nid au sommet d'un sapin dans ma cour, hélas un des petits est tombé il était déja assez gros mais vu la hauteur il était très mal en point et est mort quelques minutes après.
Je vous assure que les parents ont fait pas mal de bruit lorsqu'ils ont constaté la disparition.
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syn



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MessageSujet: Re: Les annimaux pensnet ils ?   Sam 14 Jan à 22:15

J'ai réussi à retrouver un vieux numéro de Science et Avenir qui traite de toutes ces questions:
"Science et Avenir, Hors série n° 103 : Chien, poule, éléphant... L'intelligence animale expliquée par les plus grands spécialistes (octobre 1995)"

Pour vous mettre l'eau à la bouche, voici un petit échantillon des sujets abordés:

L'intelligence affective
A la suite des travaux de Wechsler, les psychologues reconnaissent à l'intelligence à la fois des composantes cognitive et affective. Boris Cyrulnik explique ici comment l'affectivité participe à la construction des capacités cognitives des jeunes animaux.

L'angoisse de la vache avant l'abbatoir
Qu'éprouvent les animaux de boucherie en arrivant sur la plate-forme d'abattage? Ont-ils une "idée" de la mort?


Malin comme une pieuvre

Le plus évolué des Mollusques est doté d'un cerveau complexe qui lui confère de remarquables capacités d'apprentissage.

Le blues du poisson rouge
Doté d'un équipement sensoriel hors du commun, le poisson rouge "éprouve" dans son bocal de profondes frustrations.

ou encore:

A quoi pensent-ils?
L'intelligence collective
La conscience de soi
Les singes ont-ils de l'humour?

etc.

Bref on trouve de tout, et parfois il faut s'accrocher pour suivre tant certains sujets abordés sont comme on pourrait s'y attendre d'une grande complexité.
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