LE CLIMAT

Nombre de messages : 375 Localisation : Allier Date d'inscription : 10/11/2005

Bonsoir à tous,
Températures records, ouragans en pagaille, inondation, sécheresses: 2005 restera comme l'année ou le climat s'est ingénié à vérifier les pires scénarios du réchauffement global. Plus grave: celui-ci pourrait désormais commencer à s'alimenter lui-même, entraînant le climat dans un cercle infernal. Sauf si des mesures sont prises. Car il en existe…..

C 'est l'entrée en matière d'un documentaire d'une trentaine de pages, publié dans la revue Science et vie N° 1061 de Février 2006 qui vient de paraitre.
Amitiés

Salut rené

En effet on a les même infos sur le nouvel observateur.....comme quoi plus c'est difusé, plus cela fera réfléchir sur notre place..... dans la nature !

Nombre de messages : 48 Localisation : Carcans Date d'inscription : 17/12/2005

Ce genre d'article devrait faire comprendre aux gens que l'être humain n'a pas le pouvoir sur tout et qu'il ne peut pas tout controler, surtout pas la nature!!!

Le problème c'est que dans une société ou l'on a mis la science en avant àç trop grande échelle, les gens finissent par croire que tout est réparable.

Salut Lord

Je suis d'accord avec ce que tu dis....!!
Tout le "monde" semblent penser que c'est pas grave, que nous allons y arriver etc.... c'est d'autant plus dur pour argumenter ! !

Nombre de messages : 375 Localisation : Allier Date d'inscription : 10/11/2005

Les solutions proposées ne sont pas si draconiennes que celà à condition que chaque état en accepte les regles et ça c'est quasiment impossible. confused

Bonjour rené

Le problème est là rené, ce qui n'est pas draconien pour toi, l'est pour les autres.....quand tu penses que ne pas prendre sa voiture pour aller chercher sa baguette est insurmontable pour certains ....cela laisse perplexe...!

Non je pense que c'est un tout :

- Sensibilisation dans les écoles (comme nous faisons)
- Sensibiliser les gens (ce que nous faisons aussi)
- Et des lois qui viennent du gouvernement (ce que nous ne faisons pas hélas ! ! Sad

)
Etc....

ruggero a écrit:: Salut Lord

Je suis d'accord avec ce que tu dis....!!
Tout le "monde" semblent penser que c'est pas grave, que nous allons y arriver etc.... c'est d'autant plus dur pour argumenter ! !

Ceci dit, pour nuancer, certains me disens que c'est Dieu qui nous sauvera (dans le métro) donc je me dis que y'a pas que la science finalement en jeu....

Ahhh n'écoute pas trop les ragots quand même Very Happy

Si on parle de Dieu la vrai vie est au "ciel" ici sur terre ce n'est qu'un passage, nous avons le libre arbitre...a nous de choisir ce qui est bien ou mal ! !

Petite parenthèse évidemment ! !

Nombre de messages : 27 Date d'inscription : 05/05/2006

Salut à tous!

Tout d'abord, je tiens à vous dire que je suis tout a fait ok avec vous... Les industries, les véhicules, la pollution en générale contribuent fortement au réchauffement de la planete. Certain disent que l'augmentation du CO2 dans l'atmosphère est naturel est n'est pas anthropique. Faux! si on mesure la quantité de C14 dans l'atmosphère, il est très faible.
J'explique: en temps normal, on doit naturelement avoir une valeur X de C14 dans l'atmosphère. Or, la véritable valeur est bcp plus faible ce qui signifie qu'une grande partie du CO2 présent dans l'atmosphère est issue des produit fossiles qui ne possèdent plus de C14!!! Je sais pas si j'ai été claire!! tout ca pour dire que le CO2 dans l'atmosphère est d'origine anthropique, il n'y a aucun doute la dessus, et le CO2, le méthane et l'eau sont de véritables gaz à effet de serre...
Ca c'était pour dire que j'était ok avec vous, mais j'ai tout de meme un bémol à ce sujet.

Tout d'abord, je n'ai AUCUNE confiance en science et vie depuis que j'ai lu un jour qu'ils prévoyaient un réchauffement de la planete pendant au moins 100 ans!!!!! Tout le monde sait qu'un "age glaciaire" est attendu pour cause de l'arret de la circulation du gulf stream... Ben non, ils n'ont pas jugé important de le mentionner... Cet exemple parmis d'autre bien entendu!!

Ensuite, ok, la terre se réchauffe, ok, on pense que c'est du en parti à cause des gaz à effet de serre, mais il ne faudrait pas oublier les cycles solaire. Il existe trois cycle:
- LE CYCLE DE SCHWABE DE 11 ANS
- LE CYCLE DE GLEISSBERG DE 90 ANS
- LE CYCLE DE SUESS 200 ANS
Il se trouve que jusqu'en 2060, ces trois cylces seront dans leur intensité max, c'est a dire que la température ne peux de toute facon qu'augmenter... La température grace à ces cycle peux augmenter de 0,4°C!!! et c'est une moyenne annuelle et terrestre, je vous laisse imaginer ce que ces cycle peuvent engendrer sur le climat...

Voila, j'ai presque dit tout ce que je voulait dire, mais si je continue, je finirais par ecrire un roman!! lol

Nombre de messages : 375 Localisation : Allier Date d'inscription : 10/11/2005

Cécile a écrit:: Salut à tous!............................

- LE CYCLE DE SCHWABE DE 11 ANS
- LE CYCLE DE GLEISSBERG DE 90 ANS
- LE CYCLE DE SUESS 200 ANS
Il se trouve que jusqu'en 2060, ces trois cylces seront dans leur intensité max, c'est a dire que la température ne peux de toute facon qu'augmenter... La température grace à ces cycle peux augmenter de 0,4°C!!! et c'est une moyenne annuelle et terrestre, je vous laisse imaginer ce que ces cycle peuvent engendrer sur le climat...

Voila, j'ai presque dit tout ce que je voulait dire, mais si je continue, je finirais par ecrire un roman!! lol

Bonjour Cécile
C'est interessant, il se peut que la conjugaison de tous ls cycles nous amène au réchauffement mais les activités humaines y sont quand même pour quelque chose??
lol!

Nombre de messages : 27 Date d'inscription : 05/05/2006

elles y sont forcément pour quelque chose puisqu'il a été prouvé qu'une forte présence de CO2 dans l'atmosphère est d'origine anthropique et on sait tous que le CO2 est un gaz à effet de serre.
Simplement, la part de la cause de l'homme dans le réchauffement de la planete est moindre que tout le monde peux le penser...

L'arrêt du GS n'est qu'une hypothèse, rien ne prouve que ce sera l'age de glace bientôt (tant mieux, je me voyais mal parler avec la voie d'Elie Sémoun)

Blague à part, cette thérorie des Cycles m'amuse : elle est sortie du chapeau de quelques "scientifiques" américains et français, qui, comme par enchantement, ont de sacrée liens avec l'industrie pétrolière et nuclaire... On va encore dire que je fais du mauvais esprit hein ?

Nombre de messages : 27 Date d'inscription : 05/05/2006

comme, j'ai l'impression, a chaque fois que je dis quelque chose...

Ce ne sont ni des pro nucléaire, ni des chercheurs liés au pétrole ou quoi que ce soit dans le genre qui m'a enseigné ca mais des professeur d'université chercheurs dans une boite privé d'environnement et de paléoenvironnement. Alors si on ne peux plus écouter se genre de personne, je voudrais bien savoir qui il faut croire...

Ces cycles ont été prouvés et ont générés le "petit age glaciaire" ou PAG (fait une petite recherche sur google, tu verra ce que les chercheur en disent) par exemple.
En ce qui concerne le gulf stream, la théorie du refroidissement du nord de la planete est irrefutable (c'est quand il aura lieu qui est réfutable), c'est une question de logique. si les glaciers fondent, la concentration en sel diminu, si la concentration en sel diminu, la circulation océanique diminue ou stoppe carrément et si la circulation océanique stoppe, le gulf stream aussi or c'est un courant d'eau chaude...

Nombre de messages : 184 Date d'inscription : 12/10/2005

"Un climat de peur

Richard Lindzen - 29 juin 2006
(Traduction par Frédéric Wauters de l’article Climate of Fear, publié le 12 avril 2006 dans le Wall Street Journal)

Des tenants du réchauffement global réduisent les scientifiques sceptiques au silence.

A de nombreuses reprises on a pu entendre que l’activité des ouragans de l’année écoulée était une nouvelle preuve des changements climatiques causés par l’homme. De la vague de chaleur à Paris aux chutes de neige anormales à Buffalo, tout a été mis sur le dos des gens qui consomment de l’essence pour leur voiture, du gaz naturel et du charbon pour réchauffer, rafraîchir ou équiper leur foyer en électricité. Mais comment une hausse à peine discernable d’un degré dans la température moyenne du globe depuis la fin du XIXème siècle a-t-elle pu être considérée par le public comme la cause des récentes catastrophes météorologiques ? Et comment cela peut-il se traduire par des affirmations hasardeuses au sujet de catastrophes futures ?

La réponse est clairement liée à la mauvaise compréhension de la science du climat, et à une volonté de réduire la climatologie à un triangle d’alarmisme. Des affirmations scientifiques ambiguës sont exagérées par ceux qui ont un intérêt à défendre une position alarmiste, ce qui augmente les enjeux politiques pour les décideurs qui attribuent plus de crédits à la recherche scientifique qui produit des résultats alarmistes et qui augmentent encore les enjeux. Après tout, qui a envie de consacrer de l’argent à la recherche, qu’il s’agisse du SIDA, de l’espace ou du climat, s’il n’y a rien d’inquiétant ? En fait, le succès de l’alarmisme climatique peut être mesuré par l’augmentation des dépenses fédérales américaines en recherche climatologique, qui sont passées de quelques centaines de millions de dollars avant 1990 à 1,7 milliards de dollars. Il peut aussi être observé dans l’augmentation des dépenses dans les technologies solaires, éoliennes, liées à l’éthanol et au « charbon propre », ainsi que dans les autres investissements liés à l’énergie.

Mais cette frénésie auto-entretenue a un aspect plus sinistre. Les scientifiques qui manifestent leur désaccord avec l’alarmisme ambiant ont vu leurs crédits de recherche disparaître, leurs travaux discrédités et ont été traités de suppôts de l’industrie, d’escrocs scientifiques ou pire encore. En conséquence, les mensonges sur les changements climatiques gagnent de la crédibilité alors même qu’ils sont en total désaccord avec la science qui est pourtant supposée être leur base.

Pour comprendre la persistance des erreurs de conception sur la science du climat, ainsi que l’atmosphère d’intimidation qui règne, il faut une meilleure connaissance des problèmes scientifiques complexes sous-jacents. Pour commencer, voyons sur quoi il y a un accord. Le public, la presse et les décideurs ont entendu à maintes reprises que trois affirmations sont généralement acceptées dans la communauté scientifique : la température moyenne du globe a augmenté d’environ un degré depuis la fin du 19 ème siècle ; les niveaux de CO2 dans l’atmosphère ont crû d’environ 30% sur la même période ; et le CO2 devrait contribuer à un réchauffement futur. Ces affirmations sont exactes. Cependant, ce que le public ne semble pas réaliser, c’est que ces affirmations ne sont ni une raison de s’alarmer, ni une preuve de la responsabilité de l’homme pour le petit réchauffement qui a déjà eu lieu. En réalité, ceux qui profèrent les affirmations les plus fantaisistes démontrent leur scepticisme vis-à-vis de la science dont ils disent avoir la caution. Ce n’est pas seulement qu’ils claironnent des résultats de modélisations dont nous savons qu’ils doivent être faux. C’est surtout qu’ils annoncent avec fracas des catastrophes qui ne pourraient advenir mêmes si les modèles auxquels ils se réfèrent étaient corrects pour justifier des politiques coûteuses dont l’objectif est d’enrayer le réchauffement planétaire.

Si les modèles sont corrects, le réchauffement global réduit les différences de température entre les pôles et l’équateur. Lorsque ces différences sont réduites, le résultat est une réduction de la création de tempêtes extra tropicales, pas une augmentation. Et, en fait, les simulations réalisées à partir des modèles confirment cette conclusion. Les alarmistes ont justifié leurs allégations en se basant sur une remarque anodine de Sir John Houghton, du Panel International sur les Changements Climatiques (IPCC) des Nations-unies, selon lequel un monde plus chaud sera sujet à une plus grande évaporation de l’eau, et donc une chaleur latente fournissant plus d’énergie pour la création de tempêtes. Le problème est que cette capacité de l’évaporation de générer des tempêtes tropicales n'est pas liée uniquement à la température, mais aussi à l’humidité, et requiert en fait une diminution et non une augmentation de celle-ci. Les prévisions d’une augmentation drastique des températures sont basées sur plus d’humidité, pas moins, ce qui invalide l’idée d’une augmentation des tempêtes causée par le réchauffement.

Mais alors comment se fait-il que plus de scientifiques ne s’inscrivent pas en faux contre cette science de pacotille ? Je suis convaincu que beaucoup de scientifiques ont été refroidis non à cause de l’argent mais par peur. Un exemple : dans le courant de l’année, le représentant du Texas Joe Barton a écrit plusieurs lettres au paléoclimatologiste Michael Mann et à certains de ses coauteurs pour leur demander plus de détails sur une étude financée par le contribuable dont la conclusion est que les années 90 ont probablement été la décennie la plus chaude du millénaire, et 1998 l’année la plus chaude. M. Barton s’inquiétait du fait que l’IPCC avait utilisé les seuls travaux de M. Mann pour encourager les décideurs à passer à l ’ action. Et que l’IPCC avait fait cela avant que le travail n’ait pu être dupliqué et testé, une tâche rendue d’autant plus difficile parce que M. Mann, un auteur clé pour l’IPCC, a refusé de publier les détails de ses expériences pour analyse. La défense de M. Mann par la communauté scientifique a cependant été immédiate et cinglante. Le président de l’Académie Nationale des Sciences (ndT : américaine), ainsi que la Société Météorologique Américaine et l’Union américaine de Géophysique ont émis une protestation officielle, affirmant que la mise en cause par M. Barton du travail d’un scientifique sentait l’intimidation.

Le contraste est marqué avec le silence de la communauté scientifique quand deux antialarmistes ont subi les foudres du sénateur Al Gore. En 1992, il a dirigé deux commissions d’enquête du Congrès, durant lesquelles il a essayé d’intimider les scientifiques sceptiques, dont j’étais, pour qu’ils changent leur opinion et soutiennent sa position alarmiste. La communauté scientifique ne s’est pas non plus plainte quand M. Gore, alors vice-président, a tenté d’enrôler Ted Koppel dans une chasse aux sorcières destinée à discréditer les scientifiques anti-alarmistes – une proposition que M. Koppel a publiquement qualifiée d’inappropriée. Et la même communauté scientifique est restée silencieuse quand une série d’articles et de livres par Ross Gelbspan a calomnié les scientifiques qui n’étaient pas d’accord avec M. Gore en les traitant de valets de l’industrie des combustibles fossiles.

Hélas, ceci est seulement la partie émergée d’un iceberg qui ne semble pas se décider à fondre. En Europe, Henk Tennekes a été démis de ses fonctions de directeur des recherches de la Société Royale Hollandaise après avoir remis en question les fondements scientifiques des théories sur le réchauffement planétaire. Aksel Winn-Nielsen, ancien directeur de l’Organisation Mondiale de Météorologie des Nations-unies, a été traité par Bert Bolin, directeur en chef de l’IPCC, d’instrument l’industrie du charbon pour avoir osé mettre en doute l’alarmisme en matière climatologique. De respectés professeurs italiens, Alonso Sutera et Antonio Speranza, ont quitté le débat en 1991 après avoir apparemment perdu leurs crédits de recherche en climatologie pour avoir soulevé des questions embarrassantes.

Enfin, il y a les standards particuliers mis en place par les publications scientifiques pour les articles proposés par ceux qui soulèvent des objections quant aux opinions acceptées en matière de climatologie. Chez Science et chez Nature, de tels articles se voient souvent refusés sans même avoir été examinés sous prétexte qu’ils ne présentent aucun intérêt. Mais quand de tels papiers sont malgré tout publiés, alors les standards sont modifiés. Lorsque, avec plusieurs collègues de la NASA, nous avons tenté de déterminer la manière dont les nuages se comportent face aux variations de température, nous avons découvert ce que nous avons appelé « L’effet Iris » : les cirrus les plus élevés se contractent lorsque la température augmente, ce qui crée une rétroaction négative suffisante pour réduire fortement la réponse à l’augmentation du CO2 dans l’atmosphère. En temps normal, les critiques de ce genre d’études sont publiées sous forme de lettres à la revue, auxquelles les auteurs peuvent répondre immédiatement. Dans notre cas (et dans d’autres), au contraire, une série d’articles préparés à la hâte ont été publiés, dans lesquels leurs auteurs prétendaient avoir découvert des erreurs dans notre étude. Nos réponses ont été retardées pendant des mois, et parfois encore plus longtemps. Ce délai a permis de qualifier notre article de « discrédité ». Il semble en fait régner une étrange répugnance à rechercher la façon dont fonctionne réellement le climat. En 2003, lorsque la première proposition du National Climate Plan américain a insisté sur la priorité qu’il y avait à augmenter nos connaissances sur la sensibilité du climat, le Conseil National de la Recherche Scientifique a au contraire demandé à ce que l’on soutienne les recherches sur l’impact du réchauffement, non sur le fait qu’il puisse ou non avoir lieu.
L’alarmisme en lieu et place de la simple curiosité scientifique, semble essentiel pour le maintien des crédits de recherche. Et seuls les scientifiques les plus chevronnés ont la capacité de s’élever contre cette fièvre alarmiste et défier le triangle infernal des climatologues, des activistes et des décideurs."

Cécile a écrit:: comme, j'ai l'impression, a chaque fois que je dis quelque chose...

Ce ne sont ni des pro nucléaire, ni des chercheurs liés au pétrole ou quoi que ce soit dans le genre qui m'a enseigné ca mais des professeur d'université chercheurs dans une boite privé d'environnement et de paléoenvironnement. Alors si on ne peux plus écouter se genre de personne, je voudrais bien savoir qui il faut croire...

Ces cycles ont été prouvés et ont générés le "petit age glaciaire" ou PAG (fait une petite recherche sur google, tu verra ce que les chercheur en disent) par exemple.
En ce qui concerne le gulf stream, la théorie du refroidissement du nord de la planete est irrefutable (c'est quand il aura lieu qui est réfutable), c'est une question de logique. si les glaciers fondent, la concentration en sel diminu, si la concentration en sel diminu, la circulation océanique diminue ou stoppe carrément et si la circulation océanique stoppe, le gulf stream aussi or c'est un courant d'eau chaude...

Je ne nie en rien le fond de cela, mais aller limité l'impact de l'homme sur la VITESSE à laquelle les phénomènes se produisent, c'est vraiment limite voilà tout.

Car le problème n'est pas le réchauffement en soit, mais la VITESSE du réchauffement. Or, c'est la première fois qu'elle est aussi rapide sans qu'en parrallèle il n'y ait de cause "dramatique" (volcans multiples en erruptions etc...). Je soulignais donc juste que cen'est pas parce qu'un phénomène peut se produire qu'il est forcément logique qu'il se produise, et surtout que c'est bien l'homme qui a engendré la RAPIDITE dur dérèglemetn climatique.